ENTREVISTA AL LAMA GESHE AHBAY TULKU RIMPOCHÉ
“En toda situación
existen aspectos positivos y aspectos negativos; cada uno elige en qué fijarse”:
Entrevista al Venerable Lama Geshe Ahbay Tulku Rimpoché
Recientemente hemos recibido en Madrid la visita del
Venerable Lama Geshe Ahbay Tulku Rimpoché, de la Orden de Galuppa,
representante de Su Santidad el Dalai Lama. Durante su visita a nuestro país
hemos tenido la oportunidad de mantener una entrevista con él y hemos podido
intercambiar opiniones sobre distintos aspectos de la sociedad, filosofía y
religión Budista y tibetana.
Su santidad el Dalai Lama quiere tender puentes entre las
personas: ¿a qué tipo de puentes se refiere?
Su Santidad el Dalai Lama nos recuerda que debemos practicar
el amor y la compasión. No se trata de hablar sobre esos temas, sino que
debemos sentirlo y compartirlo. Su Santidad habla y practica su compasión,
amor, tolerancia, paciencia, humildad. Es un ser muy humilde y muy sabio, educado
y famoso, que enseña desde el corazón. Independientemente de que se entreviste
con un dignatario o con un mendigo, Su Santidad se dirige a ellos de la misma
forma.
¿Para qué considera
Su Santidad necesarios esos puentes?
Nuestras emociones negativas son muy potentes. Su Santidad
el Dalai Lama nos enseña a practicar principalmente la humildad, ya que
practicando la humildad, nuestro ego se reduce. El ego tiene una potente carga
negativa que destruye nuestra paz interior y la armonía entre los seres. Hoy la
mayoría de las personas sufren de ego, de rabia… para reducirlos debemos
practicar la humillad y la tolerancia. Sus enseñanzas están orientadas a
aumentar la humildad, la tolerancia, que no son más que conocimiento para el
corazón, no sólo para la mente: escuchar, pensar, meditar y sentir. Y desde esa
escucha y desde la práctica poniendo el corazón, aparecen los cambios en este
mundo.
Desde su punto de
vista: ¿cuál es la mayor diferencia entre la filosofía budista y la occidental?
Cuando visito a Occidente todo es agradable, limpio,
disfrutamos de buena comida, buena ropa, buenas casas, pero lamentablemente la
gente no tiene suficiente paz interior, paz mental. En India o Tíbet no tenemos
tantas comodidades, tantas cosas materiales, pero la mente esta relajada y el
corazón en paz.
Los occidentales piensan que lo material es muy importante:
si tengo cosas tengo paz, tengo felicidad, pero olvidan la educación
espiritual, el respeto a la familia, el amor y el respeto a los demás… están
sólo volcados en tener cosas materiales. Olvidan lo interior, olvidan
desarrollar la humildad, la tolerancia, la paciencia, el amor.
Somos seres humanos con una parte interior y otra exterior,
si sólo cultivamos la parte exterior olvidamos nuestra esencia. De ahí la
ansiedad, los problemas psicológicos y mentales…. el estrés… Occidente disfruta
de cosas materiales pero padece de gran ego, rabia, tristeza…
Nosotros, los budistas, necesitamos también cosas materiales
pero estamos más interesado en la calidad de nuestra vida interior. Sentimos la
necesidad de mejorar nuestro interior y así tener una vida más feliz.
Perseguimos que nuestros seres queridos sean más felices y así la sociedad será
más feliz.
Es importante desarrollar ambos aspectos: sin paz interior
acabaremos necesitando medicinas para sanar nuestra mente y nuestras emociones.
Occidente se ocupa de lo exterior, de lo material y eso es
un error. Los niños deben escuchar y ser escuchados. Los años infantiles son
muy importantes porque durante esa época la mente está fresca y preparada para
escuchar y aprender. Occidente sufre ya que la educación infantil se centra en
saber cosas pero olvidan enseñar como cultivar una calidad de vida interior.
Padres y profesores han de asumir la gran responsabilidad de enseñar a los niños
como crecer felices y serenos, y serán ellos quienes se encarguen de enseñar a
sus hijos y así, poco a poco, el mundo será un lugar más feliz.
¿Con eso quiere decir
que los tibetanos son más “ricos” o afortunados que nosotros los accidentales?
Creo que interiormente somos más ricos, por nuestra calidad
de vida interior. En lo exterior….evidentemente no.
Según sus palabras,
los tibetanos se centran en vivir desde el amor, la tolerancia, la humildad…
pero la realidad es que se ven sometidos a las autoridades chinas: ¿Cómo
manejan esta situación?
En todas las situaciones hay aspectos positivos y negativos.
En 1959 China ocupa Tíbet, lo que nos obliga a exiliarnos y repartirnos entre
India, Nepal, Bután y países de esa zona. Somos refugiados desde hace 60 años,
esa es la realidad.
El aspecto negativo es que China nos invadió y destruyó
nuestros monasterios, asesinó a nuestros lamas y asoló el país pero, como
decía, siempre existe un aspecto positivo: si China no hubiera ocupado Tíbet,
Su Santidad el Dalai Lama no estaría viajando por el mundo y compartiendo su
sabiduría, su práctica, sus enseñanzas y puntos de vista, en representación de
los ciudadanos del Tíbet. Mucha gente se beneficia de sus viajes.
Si no hubieran ocupado Tíbet, Su Santidad seguiría en su
monasterio y sus enseñanzas y sabiduría no se repartirían por el mundo. Cuando
nos ocuparon nos dieron la gran oportunidad de que el resto del mundo conociera
nuestro país, lo que sentimos, nuestra situación y quienes somos. Ahora todo el
mundo sabe de nosotros, nos entiende e incluso ¡sabe dónde está nuestro pequeño
país!
Si lo vemos así, si comparamos lo negativo y lo positivo,
viviremos más felices. Si, por el contrario, nos centramos en lo negativo
seremos muy desgraciados, tanto en esto como en todo.
Resulta curioso lo
que comenta, ya que desde el punto de vista occidental la ocupación China no es
precisamente una “bendición de dios”… sino que significa sufrimiento… no nos
habíamos parado a pensar en que se abría todo un abanico de oportunidades…
Como en toda situación existen aspectos positivos y aspectos
negativos; cada uno elige en que fijarse.
Su caso es sin duda
especial, ya que usted es una personalidad, pero la gente de a pie, viviendo en
los campos de refugiados, ¿cómo se sienten ante esta situación? ¿Ellos también
comparten su punto de vista positivo o simplemente están sufriendo? ¿Qué cree
usted que opinan ellos sobre el dominio chino y su situación?
Usted es una persona
espiritual, por eso para usted es fácil entender ambos aspectos, lo positivo y
lo negativo, pero para un refugiado que salió de su aldea sin nada y ahora vive
en un campo de refugiado en unas condiciones complicadas: ¿cómo se vive esta
situación?
Creo que los todos nuestros refugiados están bien, son
apoyados por el gobierno tibetano en el exilio y entienden perfectamente que Su
Santidad el Dalai Lama está intentando todo lo que esté en su mano para que
puedan regresar a su casa. Siguen practicando las enseñanzas budistas y viven
una vida interior en paz.
No pudiendo regresar
a su aldea imagino que se sienten refugiados: ¿Se sienten desarraigados?
Se sienten refugiados, quieren a toda costa regresar a
Tíbet, pero son felices. Siguen con la práctica de su religión rezando cada día
por la paz mundial y practicando nuestros valores de tolerancia, amor,
paciencia, humidad…
Somos refugiados pero no olviden que en muchos casos tenemos
mejores instalaciones, y mejor calidad de vida que las familias locales en
Nepal, India o Bután. Esos países son verdaderamente pobres, con dificultades
para educar a los niños, escasez y pobreza. Nosotros gracias a nuestras
autoridades y al gobierno en el exilio, que vela por nosotros, somos hasta
afortunados frente a los locales y ciudadanos de esos países que nos acogen.
Efectivamente, cuando
pensamos en la palabra refugiado pensamos en una comunidad pobre, triste,
oprimida, poco saludable… y por sus palabras, ¿los tibetanos se sienten ricos…
porque son ricos de corazón?
Así es
Si les pidiera que me
explicara en pocas palabras qué es el budismo….
En el mundo hay varias religiones, muy distintas unas a
otras, y el budismo es una de ellas. Encontrarnos ya que en el siglo XXI ha
beneficiado mucho al budismo porque el budismo va de la mano de la ciencia.
Muchos filósofos y muchos científicos han empezado a mostrar interés en los
principios budistas.
Budismo no es solo rezar o entonar mantras o estudiar las
escrituras, sino que en realidad es un cambio en nuestra mente, en nuestra
forma de comunicarnos, en nuestra actitud, para cambiarla de negativa a positiva.
Los budistas no pensamos solo en “yo soy feliz, yo tengo
éxito, tengo una buena vida”. El budismo piensa en los demás, reza por los
demás; consideramos que el otro es muy importante, más que uno mismo. Yo soy
uno, los demás son muchos y si ellos están felices yo me siento en paz.
Pensamos en el otro, amamos al otro, rezamos por el otro y les hacemos llegar
nuestro amor.
Si pensamos en los demás lo que buscamos lo encontraremos;
si sólo pienso en mí no tengo sitio para los demás: sufro de egoísmo, envidia,
etc…. Nuestra primera oración es siempre para los demás.
Según esto:
¿podríamos decir que la idea es que en la filosofía occidental pensamos en “yo
soy” mientras que budismo cree en “yo hago”?
Es más cómodo y relajado pensar en el nosotros somos que en
el yo soy.
Si sólo piensas en ti es fácil sufrir; si piensas en el otro
brota el amor y tu actitud es mejor. Brota la armonía.
La paz no viene de las cosas materiales, viene de nuestra
armonía con los demás, por eso es el otro tan importante. Cada cosa que como,
que compro, cada cosa que leo… todo viene de otra persona por eso debemos
pensar en el otro.
Sin duda es posible,
pero, ¿es fácil vivir acorde a la filosofía budista en el mundo occidental, en
la forma de vida occidental?
¡Vivir el budismo no es difícil!
Efectivamente, pero
como usted decía antes, en el mundo occidental vivimos desde el YO desde la
individualidad… ¿Cree que puede resultar eso fácil?
Bueno, distinta sociedad, distinta cultura, distinta
actitud… sin duda los mensajes exteriores son influyentes pero lo principal es
creer en uno mismo y observarse a sí mismo con detenimiento. Si tienes fuertes
creencias y fuerte fe, todo es posible
Si tenemos todo ello junto con una buena motivación, lo
exterior no nos afecta tanto. Si no tienes fuerte fe y fuerte motivación, ni
esto ni nada resulta fácil. Es imprescindible una fuerte fe y motivación en
todos los aspectos de la vida.
Desde el punto de
vista tibetano: ¿qué opina de nuestra forma de vivir occidental? Por supuesto
parto de la idea de que usted no juzga, pero observa… ¿qué opina cuando sale de
su país y nos encuentra corriendo, siempre ocupados? ¿Qué cree que nos estamos
perdiendo? ¿Qué considera usted que tiene y que yo no alcanzo?
Las personas en occidente, encuentro que están muy ocupados
en tener una vida material resuelta, los budistas creemos que en esta vida que
vivimos hoy somos personas y que lo que todos verdaderamente necesitamos es
fácil de conseguir.
El budismo tibetano está pensando en la próxima vida,
creemos en la próxima vida. En esta vida los occidentales están ocupadísimos en
obtener riqueza, poder, éxito, sin pararse a pensar en lo que será de nosotros
en la próxima vida. Piensan en disfrutar en esta vida, ya que no creen que haya
otra después, como tampoco hay una previa.
Claro, nosotros
pensamos que morimos y ahí termina nuestra existencia…
Sí, es un punto de vista distinto que genera una distinta
actitud ante la vida. Los budistas creemos en la vida pasada, en la presente y
en la futura, por eso en el ahora nos centramos en hacer las cosas bien, no
sólo en el aspecto material, sino también en crear un buen Karma: buen Karma en
nuestro pensamiento, buen Karma en nuestros actos, en nuestras palabras. El que
sea un buen Karma o un mal Karma dependerá de las consecuencias. Desde que nos
levantamos hasta que nos acostamos nuestro cuerpo, nuestros pensamientos,
nuestras palabras generan ese Karma. En realidad: ¿Actuamos para facilitar la
vida a los demás?, ¿pensamos con amor, tolerancia, perdón, humildad? ¿Nuestras
palabras son amorosas o herimos con ellas al otro? Ahí está la diferencia entre
generar un buen Karma o un mal Karma.
Es curioso, a mi
entender Karma eran las consecuencias de nuestros actos, pero según sus
palabras, Karma es la acción en sí, no la consecuencia.
Efectivamente, las consecuencias nos definen si el Karma, la
acción, era bueno o malo, si la acción era buena, de corazón, positiva, o por
el contrario no lo era.
¿Qué diría a quienes
piensan que la felicidad viene, como dice la canción, de la “salud, dinero y amor”?
Estoy de acuerdo con ello, si bien para mí la esencia de la
felicidad es el amor. Por eso yo propondría cambiar el orden: amor, salud y en
último lugar, dinero. Si amamos al prójimo disfrutaremos de mejor salud y de
mejor actitud para ganarnos la vida.
En occidente todos disfrutan de dinero, de salud, pero no de
suficiente amor. En muchas de las familias occidentales que conozco no hay
suficiente unidad, y sin unidad y cohesión familiar, no hay respeto. Permítame
ponerle un ejemplo: durante uno de mis viajes en 2005 a Suiza coincidí con una
familia que residía en un pueblecito. La madre y su hijo vivían a una distancia
de menos de 15 min andando. Me comentaron que se encontraban una vez al año,
como mucho 2 veces. En nuestra sociedad budista ¡eso es impensable! ¿Por qué
ocurre eso? Porque no hay verdadero amor en esa familia, tienen dinero, tienen
salud pero no se quieren de la forma que nosotros entendemos el amor de
familia.
En occidente veo familias que se desestructuran, existen
divorcios, infidelidades, los mayores se ingresan en residencias y los hijos
nunca los visitan…
En su caso…. Su madre
aún vive y tiene una familia…
Sí, claro, tengo a mi madre, a mi padre, a mi hermano, a mi
hermana y sus familias. Cuando viajo por el mundo siempre les llamo, mantengo
un contacto telefónico estrecho, me intereso por como están, si necesitan algo.
Siempre les llamo. Mi cuerpo está en España en estos momentos, pero mi corazón
está permanentemente con ellos.
Pero físicamente no
está con ellos
Como monje no puedo vivir en mi familia porque tengo que
seguir mis estudios, mis prácticas religiosas, tengo la responsabilidad de mi
propia vida. Mi familia vive en el oeste de India y yo al sur de India en
nuestro monasterio. Nos separan 4 o 5 días de viaje en tren, pero este
Diciembre espero que mi hermano me visite en nuestro monasterio. Tenemos una
excelente relación, simplemente tenemos vidas distintas, yo soy monje, mis
hermanos tienen sus familias, pero estamos unidos y nos amamos.
En las familias tibetanas, los hijos sienten un gran respeto
por sus padres. Los hijos sienten que los padres son figuras importantes en
nuestra vida, ya que todo lo que tenemos lo hemos recibido de ellos, incluso lo
más importante: la vida. Especialmente sentimos profundo amor por nuestras
madres: he crecido dentro de mi madre durante 9 meses y ella cuidó de su cuerpo
para mí. Cuando nací sufrió para que yo saliera de ella, y dedicó los primeros
años a cuidar de mí, a amamantarme. Por todo eso pensamos que la madre es lo
más importante.
En Occidente, los hijos no opinan así, no les conceden toda
la importancia que para nosotros tienen los padres, no les respetan lo
suficiente. En occidente cuando un hijo cumple 18 años es mayor de edad y es
independiente y eso es, desde mi punto de vista, un error. En nuestra sociedad
es distinto, los hijos siguen en casa, se ayudan, no se preocupan tanto de ser
seres independientes, siguen considerando que pertenecen a una familia. Los
padres hacen todo lo que esté en su mano para ayudar a los hijos y los hijos
apoyan, cuidan y respetan a sus padres, por siempre.
¿Las familias
tibetanas viven juntas bajo el mismo techo?
Sí, y tomo como ejemplo, si me permite, el caso de mi
familia: mi hermano tiene su propia familia y esta al cargo de nuestros padres,
mientas que mi hermana pequeña ha entrado a formar parte de la familia de su
esposo.
Y en caso de que haya
2 hijos varones adultos, ¿cómo se estructura la familia?
El mayor se hace cargo de los padres y de ser el jefe de la
familia, y el otro hijo, aunque no es el responsable de la familia, apoya al
mayor permanentemente.
¿Cuándo llega la hora
de que el padre de la familia traspase sus poderes a su hijo mayor?
Es el padre quien se da cuenta de que se hace mayor y decide
que ha llegado la hora de dar paso al hijo mayor y le traspasa, por decisión
propia, la responsabilidad de la familia y los poderes. El hermano mayor no
toma la responsabilidad, el padre se la entrega, lo cual es muy distinto.
Respetamos en todo momento las decisiones de los padres, y mientras ellos no
deciden que ha llegado su hora, nadie se plantea arrebatarles sus
responsabilidades. En cualquier caso, aunque el hijo haya asumido la dirección
de la familia, la opinión de los padres sigue siendo muy importante y siempre
se escucha y tiene en cuenta sus opiniones.
Hemos estado hablando
de hombres, hijos varones…. ¿Y la mujer en la familia y en la sociedad
tibetana?
La mujer dentro de la familia está en el mismo nivel que el
esposo y cabeza de familia. El esposo siempre consulta con su mujer sobre todas
las situaciones familiares. El esposo no decide por su cuenta.
Como resumen, a su
entender, los principales valores son compasión, amor, humildad paciencia,
respeto…
…y tolerancia y ¡bondad de corazón! Todo esto es mucho más
importante que tener conocimientos, y es la escuela, los profesores, lo que
debemos transmitir a los jóvenes. Los maestros debemos respetar y escuchar a
los jóvenes y debemos transmitir nuestros valores a los jóvenes mediante la
práctica de esos valores.
En Occidente últimamente hay mucho problema con estudiantes
que no respetan a los profesores. Esas situaciones se hubieran resuelto si
desde muy pequeños, quienes son responsables de educarles y enseñarles, lo
hubieran hecho desde la práctica de los valores, compartiendo con ellos,
escuchándoles y respetándolos. Si empezamos desde la infancia, cuando esos
jóvenes lleguen a la adolescencia y a la juventud, serán personas con valores
profundos. Por eso no es sólo hablar de valores con los niños, hay que
practicarlos con ellos, para que calen hondo en ellos.
Los profesores, los padres, los adultos que nos relacionamos
con los jóvenes somos totalmente responsables de las próximas generaciones, por
eso nuestra misión es hacer un mundo mejor en el que imperen todos esos
valores, y la única y mejor manera de enseñarlos es practicarlos y
compartirlos.
Muchas gracias al Venerable Lama Geshe Ahbay Tulku Rimpoché
por compartir una mañana con nosotros.
Paloma Hornos
Terapeuta de gestión de las emociones
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